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Le Moyen âge
à travers la littérature locale
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
8ème épisode :
Le Moyen âge
à travers la littérature locale
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
7ème épisode :
Le Moyen âge
à travers la littérature locale
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
5ème épisode :
Le Moyen âge
à travers la littérature locale
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
6ème épisode :
Le Moyen âge
à travers la littérature locale
4ème épisode :
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
Participants :
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
3ème épisode :
Les frères de Charles V
JF : Ce petit peuple, essentiellement constitué de paysans, vivait comme il le pouvait dans un pays ravagé par la guerre et par les exactions des forces armées plus ou moins officielles qui se disputaient le territoire. Quant au nombre des combattants réunis par tous ces chefs de guerre, il est difficile d'être précis. Cela dépendait d'abord de la période. Il y avait des périodes d’affrontement officialisés, si l'on peut s'exprimer ainsi, et des périodes de trêve. Pendant les périodes de trêve, la situation des paysans n'était pas plus brillante, et peut-être même que pendant les périodes d'affrontement, dans la mesure où les bandes de routiers qui n'étaient plus payées pendant les trêves vivaient sur le pays, pillant, violant, incendiant, se conduisant de façon absolument épouvantable.
En ce qui concerne ces bandes, si certains de leurs chefs étaient d'une véritable envergure, d'autres l'étaient beaucoup moins. Perrinet Gressart, par exemple, on suppose qu'il était originaire du Poitou. Il s'était fait connaître déjà dans le nord de la France avant d'arriver en Nivernais, puisque c'est essentiellement là qu'il a sévi. Pour les gens de La Charité, puisque cette ville était en quelque sorte sa petite capitale, il a été un bienfaiteur dans la mesure où, pendant une quinzaine d'années, pendant toute la période où il a dominé cette bande de terrain sur la rive droite de la Loire. La Charité, contrairement à toute la région environnante, a vécu dans le calme le plus absolu, étant donné que ni les Bourguignons, ni les troupes dépendant de Charles VII n'avaient l'idée de se frotter à La Charité.
Quant à la constitution de ces bandes, elles étaient constituées de façon extrêmement hétéroclite dans la mesure où il y avait parmi elles de véritables forbans, des hommes de sac et de cordes. Mais il y avait également des aristocrates notoires de la région qui n'hésitaient pas à se mettre sous les ordres de Perrinet Gressart. Perrinet Gressart, d'autre part, a épousé Huguette de Corvol qui était l'héritière d'une des plus vieilles familles nobles du Nivernais. Et plusieurs membres de la famille de Corvol n'ont pas hésité, avec beaucoup d'autres nobles des environs, à servir sous Perrinet Gressart. C'est-à-dire à devenir des mercenaires officiellement des Bourguignons et des Anglais, mais pratiquement des hommes des Anglais. Perrinet Gressart, pendant quinze ans, a mené une politique qui était la politique de Bedford, le régent anglais du royaume de France occupé par les Anglais.
JBL : Pierre-Georges Duhamel, est-ce qu'au niveau de pouvoir de Jean de Berry, on se rendait compte de ces problèmes que vivait le petit peuple ?
PGD : Il s'en rendait très bien compte parce que Jean de Berry n'était pas un homme, contrairement à ce qu'on pourrait croire, qui vivait enfermé dans son château à contempler ses œuvres d'art. L'administration d'un grand pays, de grands apanages, réparti sur plusieurs centaines de kilomètres correspondait à une nécessité de se déplacer en permanence. Il n'avait évidemment pas de téléphone pas de fax, tout le monde le conçoit bien. Il n'y avait même pas de chemins et la seule façon pour un administrateur de haut niveau de connaître ses administrés, de savoir quels sont leurs besoins, de dialoguer avec eux, parce qu'il le faisait en permanence, consistait à se déplacer à cheval sur tout le territoire qu'il avait en administration.
C'est-à-dire que Jean de Berry a passé son temps à se promener depuis Paris où il devait être pour les conseils du roi, son souverain, le Berry, bien entendu, où il avait installé sa résidence principale, le Languedoc, le Poitou, l'Auvergne, et plusieurs autres territoires. Jean de Berry a passé l'essentiel de sa vie à se promener au contact de la population. Et il la recevait dans chaque ville, dans chaque forteresse où il passait, surtout dans le Midi ou dans le Languedoc où il y avait des représentants très officiels de la population qui provenaient des états du Languedoc. Donc, on ne peut pas dire que Jean de Berry ait ignoré un quart de seconde ce qui se passait dans le Berry ou ailleurs. Jean de Berry comme les autres.
JBL : Jean de Berry assumait le rôle de Dominique Straus-Khan aujourd'hui. L'argent qui servait au fonctionnement de l'appareil de l'état, comment était-il prélevé, et auprès de qui ?
PGD : Il était prélevé, vous vous en doutez bien, auprès des populations. Et d'ailleurs, le problème dépasse largement Jean de Berry. C'est le problème de tous les rois de France, de toutes les équipes dirigeantes depuis que la guerre existe. En temps de non guerre, ce qui est arrivé dans le royaume, tout au moins avant la période dont nous parlons, le roi se contentait de prélever les ressources de ses propres domaines, ce qui était tout différent. C'est-à-dire qu'il ne prenait pas sur la population en général. A partir du moment où la guerre permanente est apparue, même si il y avait de nombreuses trêves comme l'a rappelé Jacques Faugeras, les ressources du domaine royal n'ont, bien entendu, plus jamais suffi pour alimenter la guerre. C'est-à-dire qu'il a fallu inventer les tailles, des impôts variés qui retentissaient sur toute la population. Et il ne faut pas croire qu'elle l'ait toléré de bon cœur. A la fin du règne de Charles V, vers 1380, il y avait une telle lassitude du peuple vis-à-vis de ces impôts, qu'on a assisté à un certain nombre de révoltes de grande envergure, en particulier dans le Languedoc où les Languedociens ont un jour mangé un percepteur. C'est vous dire que la contestation allait assez loin. La réclamation, la protestation étaient permanentes. Et quand le roi Charles V est mort, il avait si bien ressenti la nécessité de ralentir les impôts que sur son lit de mort, il a demandé qu'on en éteigne quelques uns. Il n'allait pas très loin, mais il voulait qu'on arrête quelques tailles. Et les Français ne l'ont pas pris sur ce ton. Après sa mort, ils ont cru comprendre que le roi de France allait supprimer certains impôts. Et les frères du roi défunt, Jean de Berry, Philippe de Bourgogne et Louis d'Anjou, qui étaient devenus régents ont dû faire face à une révolte généralisée dans tout le pays. Et cela a amené jusqu'à une guerre, à une bataille en Flandre à Rousebeck, à laquelle Jean de Berry a lourdement participé. Lui, le non militaire a commandé une aile de l'armée. Ce jour-là, il a battu les Flamands qui étaient en guerre contre le comte de Flandre, c'est-à-dire contre Philippe le Hardi et son beau-père. Et il a fallu après reconquérir Paris qui s'était mis en révolte. Et à partir de là, toutes les autres villes qui l'étaient également se sont couchées parce qu'elles ont compris qu'elles ne résisteraient pas. Mais ne croyez pas que les impôts étaient tolérés.
JM : J'aimerais demander à Pierre-Georges Duhamel une précision : Ce qu'il a dit sur Jean de Berry m'a beaucoup intéressé, parce que pour moi ce personnage représentait la magnificence, le mécène, l'homme des arts. Et j'ai toujours eu une sympathie pour Louis d'Anjou qui me paraissait beaucoup plus posé, beaucoup plus politique. Alors, je voudrais savoir pourquoi cette différence. Comment on peut réhabiliter l'image de Jean de Berry ?
PGD : Si vous comparez Louis d'Anjou à Jean de Berry, vous me rendez la tâche trop facile. Louis d'Anjou était l'aîné des trois frères du roi Charles V. C'est lui qui a reçu la régence à la mort de son frère Charles V. Il avait depuis au moins une dizaine d'années sa grande ambition qui le menait à sacrifier absolument tout le reste à cette ambition. C'est à dire qu'il avait manœuvré pendant cinq ou six ans pour se faire nommer héritier du royaume de Naples. Il a dépensé pour cela beaucoup d'argent. Un argent qui n'était pas le sien mais celui du trésor royal. Il avait ensuite vraiment terrorisé le Languedoc dont il était à l'époque le lieutenant royal à tel point que c'est sous son règne que les Languedociens se sont mis à bouffer les percepteurs. Donc son action locale est absolument misérable. Ensuite, à la mort du roi de France, tout le monde a la conviction qu'il a commencé par rafler les liquidités du trésor royal et à les mettre dans sa poche. Et c'est avec cet argent-là, et en accumulant encore les impôts sur le peuple puisqu'il était le régent, qu'il amasse un trésor. Ce trésor, il va l'emmener en Italie dans le royaume de Naples dont il est héritier. Car ce royaume de Naples reste à conquérir parce qu'il y a des gens qui contestent violemment cet héritage. Louis d'Anjou est à mon avis le plus néfaste des quatre frères. C'est celui qui a dépensé le plus et c'est celui qui a obtenu le moins de résultats sauf dans ses campagnes de Guyenne qui ont été honorables.
à suivre
Le Moyen âge
à travers la littérature locale
Participants :
Pierre Braud pour « l’imagier du duc de Berry »
Jacques Faugeras pour « Perrinet Gressart »
Julien Molard pour « Vers l’unité de la France »
Pierre-Georges Duhamel pour « Jean de Berry »
Débat animé par Jean-Baptiste Luron pour « RCF en Berry » également diffusé sur « Terroir du Cher ».
1er épisode :
Des grands personnages
JBL : Pierre-Georges Duhamel, vous avez écrit un livre sur le Duc Jean de Berry. Vous allez nous le présenter.
PGD : Jean de Berry était un acteur important de toute cette période puisqu'il était fils de France, troisième fils du roi Jean le Bon. Il a joué un rôle capital pendant cette période. Et il a vécu très vieux pour l'époque puisqu'il a vécu soixante-quinze ans de 1340 à 1416. Depuis l'âge de quinze ans, c'est à dire pendant soixante années, il a été sans arrêt au premier plan de l'histoire de la guerre de cent ans qui se termine avec Azincourt.
JBL : Le titre de votre ouvrage ?
PGD : Jean de Berry
JBL : Jean de Berry en deux tomes paru aux éditions Royer. Jacques Faugeras, vous, vous avez écrit un livre sur Perrinet Gressart. Vous avez également en projet un ouvrage sur le connétable Louis de Sancerre. Perrinet Gressart, qui était ce grand personnage ?
JF : Grand personnage, une façon de parler. Perrinet Gressart était en fait un chef de routiers. Un chef de routiers un peu hors du commun dans la mesure où il a réussi en étant à la fois stipendié des Bourguignons et surtout des Anglais à se créer une sorte de petite principauté d'une quarantaine de kilomètres de largeur sur la rive droite de la Loire entre Saint-Pierre-le-Moûtier et Montargis.
JBL : Pierre Braud, vous, c'est un imagier du Duc de Berry.
PB : L'imagier est le terme un petit peu désuet pour désigner ceux qui faisaient les grandes enluminures des livres tels que celui des riches heures du Duc de Berry qui a été fait par les frères Limbourg qui étaient plus connus que mon imagier à moi. Celui-ci n'est qu'un personnage de roman. Mais un roman historique basé sur la vie tout à fait banale et simple de ces braves gens qui se sont fait complètement anéantir par le Prince Noir quand il est arrivé sur Vierzon en 1356; Tout ce roman historique est basé sur la vie des gens humbles, des paysans, des cerfs qui se trouvaient en forêt et qui se sont faits laminer par les grandes compagnies, notamment celle de Alain de Taillecol. Et puis cet imagier qui est le fils d'un noble qui a été tué au siège de Vierzon est arrivé à Bourges. Là, il a fait école avec les grands enlumineurs qui gravitaient autour du Duc de Berry.
JBL : Avec vous, Julien Molard, on rentre en plein dans la politique. Votre personnage, comme le Duc de Berry, était un proche du pouvoir.
JM : Il s'agit d'Alain Chartier. Celui-ci est beaucoup plus connu comme poète puisqu'il a écrit "La belle dame sans mercy" et puis "Le lai des quatre dames" au lendemain d'Azincourt. Mais ce qu'on sait beaucoup moins, c'est qu'Alain Chartier, qui était très proche de Charles VII en étant à Bourges, notaire secrétaire du roi, a écrit en 1422 un texte politique remarquable qui s'appelle le Quadrilogue Invectif. Pour la première fois, la France est représentée en tant que France et elle s'adresse au chevalier et au peuple en leur demandant à chacun pourquoi vous m'avez mis dans l'état dans lequel je suis. On est en pleine guerre de cent ans, sept ans avant l'épopée de Jeanne d'Arc.
JBL : Si l'on veut procéder chronologiquement, il faut mettre en présence trois personnages, le connétable de Sancerre, Guy de Saussay, et Jean de Berry. Quelqu'un de famille royale, fils de roi, frère de roi et oncle de roi.
PGD : J'ajouterai qu'il était neveu d'empereur, puisque sa mère était la sœur de l'empereur d'Allemagne. On pourrait dire également qu'il a été grand oncle de roi puisque Charles VII était son petit neveu. Nous sommes en plein dans la famille royale. J'insiste particulièrement sur Jean de Berry parce que c'est un personnage qui a été complètement méconnu par l'histoire, très maltraité également. Et pour ainsi dire complètement oublié. Les seuls qui se souviennent de lui, en fait, en ont gardé un mauvais souvenir. Il a toujours été considéré comme un personnage plutôt lâche, plutôt néfaste, plutôt dépensier des deniers publics, dans la mesure où l'on pouvait compter les deniers publics à l'époque. Bref, une réputation tout à fait détestable. Et mon propos dans ce livre est de démontrer qu'il a été tout autre chose. Et non seulement qu'il a été un administratif de haut niveau, qu'il a rendu de grands services à la France dans des périodes troubles comme la guerre des Armagnacs et des Bourguignons, que, de plus, il a été le promoteur d'une sorte de renaissance artistique en France qui a placé le pays à armes égales avec l'Italie.
Je voudrais dire que la mauvaise réputation de Jean de Berry, on sait maintenant d'où elle vient: C'est d'une polémique politique haineuse datant de la guerre des Armagnacs et des Bourguignons, où Jean de Berry, défendant au premier rang le roi de France, s'est trouvé très mal traité par la propagande bourguignonne.
JF : On a parlé très rapidement du connétable Louis de Sancerre. Je voudrais rappeler que ce connétable, était donc le jeune frère du dernier comte de Sancerre, de la Maison de Sancerre, c'est-à-dire de la Maison de Champagne. Il a fait ses premières armes sous l'égide du connétable Bertrand du Guesclin. C'est lui qui, à Châteauneuf-Randon, a recueilli le dernier soupir du connétable. Lequel lui a remis son épée en lui demandant de la remettre au roi Charles V. Ce qui a été fait. Dans l'esprit de du Guesclin, très certainement, le fait de confier son épée à Sancerre équivalait à une passation de pouvoir. Il y a deux possibilités : Selon certains historiens, le maréchal de Clisson se serait précipité auprès du roi pour demander la connétablie. Selon d'autres, c'est Sancerre, lui-même, en raison de la vénération qu'il portait à son ami du Guesclin, ne se serait pas estimé digne de lui succéder. Toujours est-il que c'est Clisson qui fut nommé Connétable de France. Clisson tomba quelques temps plus tard en disgrâce. Il fut remplacé par le comte d'Eu. Lequel trouva la mort un an plus tard, de sorte que la connétablie fut à nouveau vacante. Et le roi, ce n'était plus Charles V qui était mort entre temps, mais Charles VI, demanda à nouveau à Louis de Sancerre d'accepter l'épée de connétable, ce qui fut fait. Et d'ailleurs, après une très belle carrière militaire, le connétable Louis de Sancerre a été inhumé en la basilique royale de Saint-Denis au milieu des rois de France. Je me suis rendu à Saint-Denis, il y a quelques années, pour me rendre compte de visu. Même s'il s'est passé bien des choses depuis, puisque pendant la révolution tous les tombeaux de la nécropole royale ont été démoli, pillés, violés et que n'ont été rétablis que ceux que l'on a pu retrouver, le gisant du connétable Louis de Sancerre est toujours à la basilique royale de Saint-Denis à côté de ceux de ceux du roi Charles VI et de son épouse Isabeau de Bavière, de même que le gisant du connétable du Guesclin est dans la même chapelle face au gisant de son roi Charles V et de la reine.
JF : Jusqu'ici, nous n'avons pas évoqué le nom de Jean de Bueil. Il me paraît pourtant important de signaler que ce Jean de Bueil, qui devait par la suite hériter du comté de Sancerre, a été un des plus grands chefs de guerre de son époque puisque c'est lui qui, pratiquement, a reconquis la Normandie, qui a participé à la première reconquête de la Guyenne, et ensuite à la seconde reconquête de cette même Guyenne. C'est à lui et à lui seul que le sénéchal de Guyenne, pour le compte du roi d'Angleterre, a accepté de s'adresser lorsqu'il s'est agi de rendre la ville de Bordeaux après la fameuse bataille de Castillon que Jean de Bueil avait gagné avec Chabanne.
JBL : Pendant toute cette période noire, où était Jean de Berry ?
PGD : Jean de Berry, comme ses frères était tout juste derrière les militaires dont vient de parler Jacques Faugeras. Il faut se rappeler que la carrière de Jean de Berry et de ses frères qui étaient Louis d'Anjou et Philippe de Bourgogne, se déroule presque entièrement après le désastre de Poitiers où l'armée française a reçu une déroute extraordinaire et où le roi de France, Jean le Bon, a été fait prisonnier. On sait que lorsque leur frère aîné, le roi Charles V récupère le pouvoir et devient roi de France à son tour, il va confier les affaires militaires à un connétable. Le premier en titre, ce sera du Guesclin.
Ce connétable a reçu pour mission de batailler pour le roi de France. Mais il interdit à ses trois frères de participer à des batailles. Pourquoi ? Parce que l'expérience que vient de vivre le royaume de France avec la bataille de Poitiers, où le roi de France a été prisonnier, et que cela s'est révélé un désastre à tous points de vues, militaire, financier, économique, social, etc... Le roi de France ne veut donc plus qu'une telle situation se reproduise. Lui même ne participera à aucune bataille bien que son courage ne soit jamais mis en doute. Et quant à ses frères, ils ont pour mission d'organiser les armées, de trouver le financement, de se conduire comme des chefs d'état-major ou comme des ministres des finances. Mais ils auront l'interdiction de participer directement aux batailles qui vont avoir lieu. Leur courage n'est pourtant pas en doute. A aucun des trois, il faut le préciser, parce que malgré tout, on verra de temps en temps, malgré les ordres du roi de France, Jean de Berry et ses frères apparaître sur les champs de bataille. Donc, s'ils ne sont pas au premier plan de ces batailles, c'est parce qu'on le leur a interdit.
à suivre...